В социальном законодательстве Российской Федерации выделено большое количество льготных групп. Им полагаются преференции материального характера из бюджетов двух уровней. Но статус следует подтверждать документально. Например, удостоверение ветерана Великой Отечественной войны позволяет претендовать на серьезную поддержку из госбюджета, а также некоторые привилегии из казны региона проживания.
Нормативная база
С момента окончания Великой Отечественной войны прошло уже более 70 лет. За этот период правила наделения участников героических событий льготными преференциями менялись, расширялись группы привилегированных граждан. Таким образом, в 2024 году есть граждане, не воспользовавшиеся законными правами. Им нужно заняться оформлением удостоверения как можно быстрее в силу естественных причин.
В настоящее время перечень граждан-участников событий ВОВ определяется статьей 2 закона № 5-ФЗ от 12.01.1995.
Порядок выдачи соответствующего удостоверения нормируется Постановлением Правительства РФ № 1122 от 05.10.1999. В тексте последнего документа приведено описание формы удостоверения.
Кому полагается ветеранский статус
В указанном параграфе закона приведен исчерпывающий перечень лиц, которые могут претендовать на статус. Таковой полагается гражданам:
- являвшихся солдатами и офицерами армии Советского Союза в период ВОВ и служившими:
- на фронтах той войны;
- в иных местностях;
- принимавшие участие в ликвидации десантов и национального подполья;
- служившие в соответствующий период:
- в органах безопасности;
- в разведке, в том числе внешней;
- в контрразведке;
- воевавшим в составах партизанских отрядов;
- проходившим службу не менее полугода:
- в воинских подразделениях, не принимавших участия в войсковых операциях;
- в военных училищах;
- защищавшим Ленинград в период блокады;
- получившим знак «Житель блокадного Ленинграда»;
- инвалидам, потерявшим здоровье в ходе боев, в том числе на тот момент несовершеннолетним;
- проработавшим в тылу не менее полугода;
- трудившимся на объектах оборонительной структуры;
- работникам гражданского флота и железных дорог периода ВОВ.
Порядок оформления
Существует два, принципиально разных, способа получения указанного удостоверения. Выбор конкретной формы зависит от того, был ли у претендента статус ранее 2000 года. Способы таковы:
- если претендент ранее уже получит льготный статус, то ему просто меняют документ на образец новой формы;
- если до 2000 года льготное положение подтверждено не было, то гражданин обязан собрать документальные подтверждения соответствия законным критериям.
Куда обращаться
Полномочия по оформлению ветеранского статуса переданы нескольким министерствам:
- Минобороны;
- Министерству внутренних дел;
- Федеральной службе безопасности;
- Минтрудсоцразвития.
В большинстве случаев лица, ранее не получавшие ветеранской книжки, должны обращаться в отделение Пенсионного фонда по месту проживания. Сделать это можно одним из таких способов:
- путем личного посещения:
- соответствующего отделения ПФР;
- многофункционального центра;
- через представителя, обеспеченного доверенностью;
- отправить пакет бумаг письмом с описью вложений (копии следует заверить);
- через портал Госуслуги.
Какие бумаги нужно собирать
В законе указан довольно широкий круг лиц, которым полагается ветеранская книжка. Ввиду этого следует подробно разобрать, какие документы подтверждают соответствие нормативным требованиям. Так, каждый из кандидатов обязаны принести в госорган:
- паспорт гражданина РФ;
- фотографию размером 3×4;
- подтверждение награждения орденами и медалями (соответствующие удостоверения).
Кроме указанных бумаг, следует обеспечить подтверждение причастности к одной из групп, указанных в законе. Делается это так:
- бывшие воины берут справку в военном комиссариате;
- то же самое необходимо сделать партизанам и участникам противовоздушных отрядов, работавших в прифронтовой зоне;
- труженикам тыла необходимо принести:
- копию трудовой книжки с соответствующими записями;
- архивную справку, подтверждающую участие в работе предприятий;
- иное.
Что делать, если нет подтверждений
С момента участия людей в общей борьбе с фашизмом прошло много времени. Некоторые граждане не заботились в тот период о наличии документальных подтверждений своего участия в отстаивании свободы и независимости Родины. И теперь им нечем подтвердить ветеранский статус:
- трудовая книжка:
- не заводилась;
- утеряна;
- договоры не составлялись;
- иные документы отсутствуют.
Ситуация не такая уж редкая. Решить ее можно при помощи таких действий:
- заказать в архивном учреждении справочный материал о фиксации труда в тылу:
- на определенном предприятии (нужно как можно точнее указать название);
- в определенное время;
- собрать свидетельские показания (если остались в живых бывшие коллеги).
В архиве следует просить любое подтверждение официального трудоустройства на оборонных заводах. Таковыми могут быть:
- кадровые приказы;
- личные карточки;
- ведомости о выплате зарплаты;
- иное.
Важно! Претенденту желательно как можно точнее вспомнить такие данные:
- наименование предприятия;
- период трудоустройства.
Какая трудовая деятельность относится к работе в тылу
В законе точно указано, что к труженикам тыла причисляют людей, работавших в период прохождения ВОВ. Однако в льготный стаж не включаются периоды работы на временно оккупированных территориях. Таким образом, следует искать подтверждений трудовой деятельности в местности, не занятой врагом или освобожденной от такового.
В настоящее время органы соцзащиты не принимают свидетельские показания в качестве доказательства принадлежности к одной из льготных групп. Нужно добиваться решения суда. Ввиду возраста людей, способных засвидетельствовать факт, посещение ими заседания затруднительно. Необходимо:
- брать у бывших товарищей письменные показания;
- проводить фиксацию их воспоминаний на видео;
- заверять все нотариально.
Что входит в обязанности госслужащих
Работники отделения ПФР, министерств и ведомств должны проделать такую работу:
- Принять заявление и пакет документов
- Определить принадлежность заявителя к той или иной категории ветеранов.
- Проверить подлинность информации и соответствие ее количества и качества установленному порядку.
- Принять решение о предоставлении льготы или мотивированном отказе.
- Подготовить один из следующих документов:
- проект распоряжения начальства о присвоении ветеранского статуса;
- письмо-уведомление об отказе.
Заявителю выдается акт о присвоении льготного звания или письмо об отказе. Первый документ дает право на получение удостоверения. Второй можно обжаловать:
- в вышестоящей организации (Минсоцзащиты региона или РФ);
- в прокуратуре;
- в суде.
Пример получения звания «Ветеран ВОВ»
Сидорова В.В. трудилась в одном из крымских колхозов после того, как полуостров освободили от оккупации (с 12.04.1944 по 18.12.1944). Однако документов, подтверждающих факт, не сохранилось. На руках у престарелой женщины осталась старая справка о начисленных трудоднях. Трудовая книжка колхозника осталась на предприятии, где она служила машинисткой в более позднее время — на одном из заводов.
После воссоединения Крыма с Российской Федерацией родственники Сидоровой В.В. решили помочь престарелой женщине получить льготный статус. Они оформили доверенность (сама женщина болела и в отделение ПФР пойти не смогла) и подали пакет документов. В качестве доказательства принесли справку о начисленных трудоднях.
Работники госоргана не сочли подтверждение соответствующим действующему законодательству. В предоставлении ветеранских привилегий Сидоровой отказали. Однако ее родные решили бороться, так как женщина очень огорчилась отказом признать ее заслуги. Они обратились в прокуратуру. Правоохранители встали на сторону бывшей колхозницы. Они провели такую работу:
- опросили Сидорову и выяснили, где могла пропасть книжка колхозника;
- направили запрос в архивное учреждение и на все предприятия, где женщина служила после 1945 года;
- получили ответы;
- подготовили обращение в суд.
Однако до разбирательства дело не дошло. Необходимый документ нашелся в архиве завода. Его передали по акту работникам прокуратуры. Последние вернули владелице. Заявление на получение Сидоровой ветеранского удостоверения было подано повторно. Его удовлетворили.
Последние изменения
Наши эксперты отслеживают все изменения в законодательстве, чтобы сообщать вам достоверную информацию.
Добавляйте сайт в закладки и подписывайтесь на наши обновления!
Прошу ответить на мой вопрос: имею ли я право получить статус Ветеран ВОВ при следующих обстоятельствах: Я родилась в 1935 году, в школу пошла в 1941/1942-ом году в Некрасовскую школу, с.Некрасово (сейчас Гальбштадт) Славгородского района Алтайского края и закончила 4 класса там же в 1945/1946-ом году. Учебный год во время войны начинался не с 1-го сентября, а с 1-го октября. Весь месяц мы заменяли взрослых и работали на сельхозработах-собирали колоски, выстригали «огрехи» после комбайнов,собирали опавшие подсолнухи,
собирали кости животных,срезали полынь. В апреле-мае выходили на поля и убирали с земли колоски, считалось что они заражены крысами. Всё это сдавалось в установленные места. Вместе с нами трудились учителя. А зимой вязали перчатки с 3-мя пальцами, вкладывали в них записки солдату и относили в школу для отправки. Так мы, дети, помогали фронту. Могу ли я считаться тружеником тыла, т.е. теперь ветераном ВОВ и что мне предпринять для получения этого статуса. С Уважением Горбунова Анна Давыдовна.
Тружениками тыла могут считаться только лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденных орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ. А какой-то иной деятельности здесь речь не идет.
Если Вы не можете документально подтвердить полугодичный стаж работы в этот период, то статус труженика тыла получить не сможете.
Мой тесть учился в военном училище с 1944 по 1945 годы (7 месяцев), есть справка из военного архива. Считается ли он участником ВОВ?
1. Согласно п/п. з п.1 ч. 1 ст. 2 ФЗ-5 «О ветеранах» к к ветеранам Великой Отечественной войны относятся: участники Великой Отечественной войны — военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев; военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период.
2. Если Ваш тесть соответствует указанным правовым условиям, то он считается участником ВОВ.
Моя бабушка умерла в 1994 году, она согласно трудовой книжке работала с начала войны на заводе имени Фрунзе. Она получается труженики тыла, так как работала более шести месяцев. А точнее всю войну работала. Работала точильщицей на заводе. Возможно ли после смерти её присвоить статус ветерана великой отечественной войны, труженика тыла. И что для этого нужно сделать родственникам. Куда обращаться?
Нет. Удостоверение может получить только сам труженик тыла. Посмертно оно не выдается. Юридический факт установить посмертно возможно только в судебном порядке.
Согласно Федеральному закону от 12 января 1995 г. №5-ФЗ «О ветеранах» , к ветеранам Великой Отечественной войны относятся:
участники Великой Отечественной войны:
военнослужащие, служившие в подразделениях, входивших в состав действующей армии в период Гражданской войны, период ВОВ 1941-1945г. и другие периоды боевых действий по защите Отечества (Раздел 1 в Приложении к Федеральному закону «О ветеранах»)
Согласно Приложению к Федеральному закону «О ветеранах» в Разделе 1 указан Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации:
Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
Советско-польская война: март-октябрь 1920 года
Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9(11) мая 1945 года
Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года
Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года
Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года
Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
Боевые действия в Китае: с августа 1924 года по июль 1953 года
Боевые действия в Венгрии: 1956 год
Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года.
Раздел 2
Оборона города Одессы: с 10 августа по 16 октября 1941 года
Оборона города Ленинграда: с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года
Оборона города Севастополя: с 5 ноября 1941 года по 4 июля 1942 года
Оборона города Сталинграда: с 12 июля по 19 ноября 1942 года
В конце этих разделов законодателем указана норма, на основании которой «на лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в Разделах 1 и 2, распространяется действие статей 2 и 4 Федерального закона «О ветеранах».
В силу прямого указания статьи 2 Федерального закона «О ветеранах» участниками ВОВ являются не только те, кто воевал в период 1941-1945 годов, но и в период других боевых операций по защите Отечества с 1920 по 1969.
Законодатель представляет право быть участником ВОВ из перечисленных круга лиц, которые принимали участие в боевых действиях, не имеющих отношения к периоду 1941-1945, но проходившие военную службу в одной из воинских частей, входившей в состав действующей армии.
Надо иметь ввиду, что они законно признанные участники ВОВ, имеющие удостоверение единого образца участника ВОВ и на них так же распространяется все льготы и меры социальной поддержки.
1. Не вводите людей в заблуждение. Вы перепутали понятия ветераны ВОВ и ветераны боевых действий. Далеко не все ветераны боевых действий относятся к ветеранам ВОВ. Вы сами-то читали статью 2 ФЗ-5, на которую ссылаетесь? В ней нет прямого указания о том, что участниками ВОВ являются не только те, кто воевал в период 1941-1945 годов, но и в период других боевых операций по защите Отечества с 1920 по 1969. См. п. 1 ст. 2 ФЗ-5 » Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны. И далее идет расшифровка, кто именно относится к ветеранам ВОВ, а именно:
1) участники Великой Отечественной войны:
а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, а также партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период гражданской войны или период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР;
б) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, проходившие в период Великой Отечественной войны службу в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии;
в) лица вольнонаемного состава армии и флота, войск и органов внутренних дел, органов государственной безопасности, занимавшие в период Великой Отечественной войны штатные должности в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, либо находившиеся в указанный период в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии;
г) сотрудники разведки, контрразведки, выполнявшие в период Великой Отечественной войны специальные задания в воинских частях, входивших в состав действующей армии, в тылу противника или на территориях других государств;
д) работники предприятий и военных объектов, наркоматов, ведомств, переведенные в период Великой Отечественной войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии, и выполнявшие задачи в интересах армии и флота в пределах тыловых границ действующих фронтов или операционных зон действующих флотов, а также работники учреждений и организаций (в том числе учреждений и организаций культуры и искусства), корреспонденты центральных газет, журналов, ТАСС, Совинформбюро и радио, кинооператоры Центральной студии документальных фильмов (кинохроники), командированные в период Великой Отечественной войны в действующую армию;
е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года;
ж) лица, принимавшие участие в боевых действиях против фашистской Германии и ее союзников в составе партизанских отрядов, подпольных групп, других антифашистских формирований в период Великой Отечественной войны на территориях других государств;
з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев; военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период;
и) лица, награжденные медалью «За оборону Ленинграда», инвалиды с детства вследствие ранения, контузии или увечья, связанных с боевыми действиями в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов;
2) лица, работавшие на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог; члены экипажей судов транспортного флота, интернированные в начале Великой Отечественной войны в портах других государств;
3) лица, награжденные знаком «Жителю блокадного Ленинграда», лица, награжденные знаком «Житель осажденного Севастополя»;
4) лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР; лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
Где вы здесь увидели периоды других боевых операций по защите Отечества с 1920 по 1969?
Вы сами хоть читали статью 2 ФЗ «О ветеранах» или просто тупо копируете. Я не только читала,но и знаю наизусть ст.2 и нет необходимости ее всю копировать. Из вашего же текста:
1) участники Великой Отечественной войны:
а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества…
Именно вот здесь дано прямое указание о том, что участниками ВОВ являются не только те, кто воевал в период 1941-1945 годов, но и в период Гражданской войны с 1918 по 1922 годов и других боевых операций по защите Отечества с 1920 по 1969 год. То есть в силу прямого указания закона, участниками ВОВ являются военнослужащие, проходившие военную службу в воинских частях, входивших в состав действующей армии в конкретные периоды, которые указаны в Разделе 1 и 2 Приложения к ФЗ «О ветеранах». Для кого по-вашему этот Перечень приложен? И в конце Раздела 1 и 2 читайте норму закона. Не вводите людей в заблуждение.
А ветераны боевых действий здесь не причем. Они относятся к ст. 3 и конкретный перечень для них является Раздел 3 данного Приложения. И в конце Раздела 3 читайте норму закона. Может хоть немного разберетесь кто есть кто.
1. Повторяю еще раз: прямого указания о конкретно взятых датах, на которые вы ссылались в вашем предыдущем комментарии, в ст. 2 нет, равно как и нет никакого указания о применении раздела 1 Приложений к ст. 2 ФЗ-5. Рассуждать о применении тех или иных норм к конкретно взятым правоотношениям можно бесконечно. Но это именуется расширительным толкованием норм права. А в буквальном толковании нет прямого указания в ст. 2 ФЗ-5 о применении раздела 1 Приложений к ст. 2 ФЗ-5 и наоборот.
2. В п. 2 ст. 2 ФЗ-5 указано «Перечень воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны, определяется Правительством Российской Федерации. Перечень городов, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии, определяется законодательством Российской Федерации.». При этом в указанном Перечне подразумевается Постановление Правительства РФ от 01.06.2000 N 427 (ред. от 12.08.2000) «О перечнях воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов», а под «законодательством РФ подразумевается как раз Раздел 2 Приложений к ФЗ-5. И именно там есть отсылка о применении к ст. 2 «На лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, распространяется действие статей 2 и 4 Федерального закона «О ветеранах».» А из этого следует, что применяются эти нормы опять же не ко всем, а лишь к фактическим участникам войн, боевых действий, обороны конкретно взятых городов. Что значительно сужает круг лиц, участвующих в этих правоотношениях. Это в свою очередь означает, что указанная в Разделе 2 Приложений отсылка о фактическом применении противоречит норме ст. 2 ФЗ-5, определяющей, что к участникам ВОВ относятся: «военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества», поскольку просто числиться в воинских частях и принимать фактическое участие в войне, боевых действиях — на практике это совершенно разные вещи. Именно по этому основанию многие люди не могут получить статус ВБД. И это, в свою очередь, означает, что на практике такая норма является по факту неработающей, то есть декларативной.
Еще раз повторяю: прямое указание о конкретно взятых датах на которые я ссылалась в предыдущем комментарии, в пп.»а» пп.1 п.1 ст. 2 определяется законодателем как период Гражданской войны, период ВОВ и периоды других боевых операций по защите Отечества. Так сформирована ст.2 и не надо пытаться переписывать ее. Конкретные периоды других боевых операций по защите Отечества»,происходившие до 1941г. и после 1945г., осуществляли свою деятельность на военных объектах, участие в которых позволяет присуждать статус участника ВОВ с учетом их заслуг по защите Отечества и обеспечении воинских частей Действующей армии в районах боевых действий. Сведения об указанных сроках вхождения частей и учреждений в состав Действующей армии подтверждается Центральным архивом Министерства обороны РФ. Это как раз тот случай, на который вы ссылались в вашем предыдущем комментарии (как-то перевернули по-своему), когда не все участники БД становятся ветеранами БД. Указания о применении Раздела 1 Приложений к ст. 2 ФЗ»О ветеранах» вам и не нужно. Этим занимается уполномоченный орган при установлении статуса участника ВОВ и выдачи соответствующего удостоверения. Наделение участников боевых действий статусом участника ВОВ с выдачей соответствующего удостоверения является результатом совершения ряда действий, в том числе связанных с установлением уполномоченным органом на основании представленных документов права гражданина на приобретение этого статуса. Решение о выдаче гражданину удостоверения участника ВОВ, являющего документом, подтверждающим право на предоставление мер социальной поддержки, принимается уполномоченными государством органами на основе полной и всесторонней оценки фактических обстоятельств, с которыми закон связывает возникновение права на получение такого статуса, и в строгом соответствии с установленными требованиями. Отсылка в конце Раздела 2 Приложения о применении ст.2 относится не только к Разделу 2, но и к Разделу 1. В тексте отсылки указано, что «На лиц, принимавших участие в войнах (а войны указаны в Разделе 1 — Гражданская, Советско-польская, с Финляндией, ВОВ 1941-1945г. и с Японией) и боевых действиях в государствах, территориях (а боевые действия указаны в Разделе 1 — Испания, Китай, Северная Корея, Венгрия, о.Даманский, о.Жаланашколь) и обороне городов (а оборона городов указана в Разделе 2 — Одесса, Ленинград, Севастополь и Сталинград), указанных в Разделе 1 и 2, распространяется действие статей 2 и 4 ФЗ «О ветеранах». И именно это и есть отсылка о применении к ст. 2 Раздела 1 и 2. А из этого следует, что применяется эта норма ко всем перечисленным участникам боевых действий, указанных в Разделе 1 и каких-либо исключений нет. Участникам боевых действий, указанных в Разделе 1 предоставляется статус участника ВОВ с выдачей соответствующего удостоверения с отметкой на льготы по ст.15 ФЗ «О ветеранах». Данное удостоверение является основным доказательством и окончательным документом для предоставления мер социальной поддержки как участнику ВОВ.
1. Вы, видимо, вообще не понимаете, что именно я вам пыталась объяснить. Попробую еще раз: теория и практика в юриспруденции — это порой совершенно противоположные вещи. И даже толкование норм происходит всякий раз по-разному. Вы используете расширительное толкование. Я всегда руководствуюсь только буквальным, плюс анализирую действие норм в их совокупности и определяю перспективу их практического применения.
2. Прямое указание в ст. 2 — это когда в самой статье стоит конкретная дата. Если ее там нет и если норма разъясняется где-то еще — это уже не прямое указание, а отсылка (отсылочная норма права). Ст. 2, как я вам тоже уже поясняла, не содержит даже прямой отсылки на Раздел 1 или 2 Приложений. Раздел 1 тоже не содержит отсылок на ст. 2. И лишь в разделе 2 Приложения есть общая отсылка, гласящая: «На лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, распространяется действие статей 2 и 4 Федерального закона «О ветеранах». То есть это общая отсылка к ст. 2 и ст. 4 ФЗ-5.
3. В этой самой отсылке указано — цитирую: «на лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, распространяется действие статей 2 и 4». Теперь смотрим, что говорится в ст. 2. «военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества». Вы не видите здесь никаких противоречий? Если не видите, я тут уже бессильна. Могу только дополнительно пояснить, что именно благодаря подобным законотворческим трюкам многие люди не могут получить статус ВБД даже в нынешнее время, поскольку документы зачастую утрачены или составлены неверно, не должным образом. Сомневаюсь, что документация за период гражданской войны (даже если сами ее участники чудом до сих пор живы) сохранена в полном объеме.
4. Государственные органы на практике не принимают решение на основе совокупности каких-либо обстоятельств. Они руководствуются исключительно документами. Если нет документов, подтверждающих фактическое участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, то соответственно и удостоверение с соответствующим статусом никто не выдаст. Людей отсылают в таком случае в суд за установлением фактов имеющих юридическое значение. Но и там есть свои сложности. Именно с такой проблемой столкнулись многие граждане, работавшие в тылу в период ВОВ. Там тоже есть определенные практические и законодательные нюансы, в результате которых получить соответствующий статус весьма проблематично.
5. А в теории, конечно, все очень легко и просто.
Не вводите людей в заблуждение своим буквальным толкованием. Можете хоть сколько угодно рассуждать о применении тех или иных норм к конкретно взятым правоотношениям, но практика о применении Раздела 1 Приложения к ФЗ «О ветеранах» к статье 2 уже существует со времен действия закона. Уполномоченный орган при установлении статуса участника ВОВ уже выдал соответствующее удостоверение «ветеран-участник ВОВ» с отметкой на льготы по ст.15 всем участникам боевых действий, перечисленным в Разделе 1. Так сформирована ст.2 и не имеете право из всех перечисленных периодов войн и боевых действиях в государствах, территориях выделять только один период 1941-1945 годов.
1. Если честно, я вообще не понимаю, в чем суть вашей претензии и с чего все началось? В комментируемой вами статье указано — цитирую: «В настоящее время перечень граждан-участников событий ВОВ определяется статьей 2 закона № 5-ФЗ от 12.01.1995.». Что из этого не соответствует действующим нормам права?
2. Вы начали утверждать, что якобы ст. 2 прямо содержит указание на иной временной отрезок. Я вам пояснила, что такого прямого указания в ст. 2 с точным определением временного отрезка нет. Что из этого неверно? В ст. 2 ФЗ-5 нет такого прямо указанного временного отрезка, о котором вы говорите. Вопрос: кто, кого и в чем вводит в заблуждение?
3. Правила выдачи удостоверений ветеранов ВОВ неоднократно менялись. Смысла говорить о том, что было ранее — вообще нет. Вот это действительно вводит людей в заблуждение и путает их. В настоящее время действуют следующие правила: ветеранам ВОВ из числа указанных лиц, которым ранее удостоверение не выдавалось, удостоверение ветерана ВОВ выдается по обращению граждан органами, перечисленными в п. 2 Инструкции о порядке заполнения, выдачи и учета удостоверений ветерана Великой Отечественной войны (утв. постановлением Правительства РФ от 5 октября 1999 г. N 1122). В связи с чем, о чем вы говорите и какой смысл в том, что и как делалось ранее — для меня остается загадкой.
Я пытаюсь вам объяснить, что в силу прямого указания пп.»а» пп.1 п.1 ст.2 закона, участниками ВОВ являются военнослужащие, проходившие военную службу в воинских частях, входивших в состав Действующей Армии в конкретные периоды, перечисленные в самом тексте с.2. Военнослужащие, проходившие военную службу в воинских частях, входивших в состав Действующей Армии не могут просто числиться в таких воинских частях, которые осуществляли свою деятельность на военных объектах, участие в которых позволяет присуждать статус участника ВОВ с учетом их заслуг по защите Отечества и обеспечении воинских частей Действующей Армии в районах боевых действий. Сведения об указанных сроках вхождения частей и учреждений в состав Действующей Армии подтверждается Центральным архивом Министерства обороны РФ. Этими сведениями пользуются уполномоченные государством органы при установлении статуса участника ВОВ и выдачи соответствующего удостоверения.
А так же, что пп.»а» пп.1 п.1 ст.2 ФЗ «О ветеранах» содержит не только период ВОВ, но и период Гражданской войны и периоды других боевых операций по защите Отечества. Дополнительное указание с точным определением на временный отрезок этих периодов в тексте ст.2 вообще не имеет смысла. Если вы интересуетесь временным отрезком, то для этого содержится Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан РФ в Приложении к ФЗ «О ветеранах». Перечень содержит указание, что к периоду Гражданской войны относится временный отрезок боевых действий 1812-1922 года, к периоду Советско-польской войне относится временный отрезок боевых действий март-октябрь 1920 года и т.д. Естественно, к периоду ВОВ относится временный отрезок боевых действий 1941-1945 годов.Если вы интересуетесь, какой временный отрезок боевых действий относится к периодам других боевых операций по защите Отечества, изучайте дальше Раздел 1 до конца. Раздел 1 заканчивается боевыми действиями в районе озера Жаланашколь в августе 1969 года, участники которых являются участниками ВОВ. По-вашему мнению, что весь этот список с точным определением на временный отрезок этих периодов должен содержаться в тексте ст.2? С чего вы взяли, что пп.»а» пп.1 п.1 ст.2 ФЗ «О ветеранах» прямо содержит указание с точным определением временного отрезка только периода ВОВ 1941-1945 годов. В пп.»а» пп.1 п.1 ст. 2 нет такого прямо указанного временного отрезка 1941-1945 год, о котором вы утверждаете.
1. Вы утверждали, что точный временной отрезок за пределами 1941-1945 гг. якобы присутствует в ст. 2 ФЗ-5. Цитирую ваш комментарий «В силу прямого указания статьи 2 Федерального закона “О ветеранах” участниками ВОВ являются не только те, кто воевал в период 1941-1945 годов, но и в период других боевых операций по защите Отечества с 1920 по 1969.» А я вам возразила и сказала, что никаких точных временных отрезков за пределами периода ВОВ, в этой статье нет. Напоминаю и цитирую еще раз п. 1 ст. 2 ФЗ-5 «Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов (далее — период Великой Отечественной войны) не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.». И еще раз вас спрашиваю: где вы здесь видите точный временной отрезок, кроме 1941-1945 гг.? Именно это я вам и пыталась объяснить. А вы продолжали утверждать, что в ст. 2 есть точный временной отрезок вне периода 1941-1945 гг.
2. Далее вновь возвращаемся к спорному пп. «а» п. 1 ч. 1 ст. 2 ФЗ-5. Там указаны «военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, а также партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период гражданской войны или период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР». Где вы здесь видите точный временной отрезок, о котором вы говорите? Его нет. Есть только отсылка на исторические события и абстрактное понятие «других боевых операций по защите Отечества». Без детализации под этот термин можно подводить все боевые операции по защите Отечества. Это опровергает ваш довод о прямом указании в ст. 2 на тех, лиц, которых однозначно можно интерпретировать как «ветеранов ВОВ».
3. Я не утверждала, что есть точный временной отрезок в пп «а» п. 1 ч. 1 ст. 2 ФЗ-2, а наоборот говорила, что там его нет вообще. Есть только отсылка к определенным историческим событиям, причем отсылка достаточно абстрактная без какой-либо конкретики. О временном отрезке я говорила в контексте 1 абзаца ч. 1 ст. 2. О нем я уже написала выше.
4. Также я вам говорила, что ст. 2 ФЗ-5 не содержит каких-либо прямых отсылок на правила применения ее нормы, в том числе на приложения к самому ФЗ-5. Таких отсылок там нет. Или вы будете утверждать обратное?
5. Раздел 1, о котором вы говорите, также не содержит никаких отсылок. А в Разделе 2 есть общая обратная отсылка к нормам права текста ФЗ, а не наоборот, когда речь идет о прямой отсылке. Цитирую еще раз «На лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, распространяется действие статей 2 и 4 Федерального закона «О ветеранах».».
6. По правилам выдачи удостоверения в наши дни я вам уже написала, равно как и о трудностях, с которыми люди сталкиваются на практике, если документы утрачены. Вы же утверждали, что всем уже давно все выдали. Повторюсь еще раз: правила выдачи удостоверения, также как и правоприменения постоянно меняются. И сейчас действует НПА для тех, кто еще не получил удостоверение ветерана ВОВ по ранее существовавшим НПА или получил, но его документы были утрачены. Более того, в каждом регионе существует своя практика правоприменения даже в рамках одних и тех же правоотношений, урегулированных одним и тем же ФЗ. Об этом вам скажет любой практикующий юрист. Именно поэтому ВС РФ, ВАС РФ и КС РФ периодически приходится принимать акты в целях урегулирования практики правоприменения нижестоящими судами.
7. То, что вы не видите смысла в дополнительных указаниях точных временных отрезков — это ваше субъективное мнение и не более того. У вас свое видение вопроса, у меня свое. Но это не означает, что мое видение должно обязательно совпадать с вашим или наоборот. Если ВС РФ пересматривает периодически собственную же позицию на одни и те же правоотношения, то что можно говорить о рядовых юристах?
Во-первых, в контексте 1 абзаца ч. 1 ст. 2. временной отрезок относится к тем лицам, которые не принимали участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей Действующей Армии в районах боевых действий. Это не участники ВОВ. Я же веду речь не обо всех ветеранах ВОВ, перечисленных в ст.2 ФЗ “О ветеранах”,а только об участниках ВОВ, перечисленных в пп.”а” пп.1 п.1 ст.2 ФЗ “О ветеранах”. И еще раз повторяю, что в силу прямого указания пп.”а” пп.1 п.1 ст.2 участниками ВОВ являются те военнослужащие, кто во время прохождения военной службы был зачислен для укомплектования воинских частей, входивших с состав Действующей Армии и принимал участие в боевых операциях не только в период ВОВ, но и в период Гражданской войны и период других боевых операций по защите Отечества. Соглашусь, что здесь не указан точный временной отрезок, но кроме отсылки к историческим событиям периода ВОВ здесь указаны отсылки к историческим событиям периода Гражданской войны и отсылки к историческим событиям периодов других боевых операций по защите Отечества. Пусть даже ни одного участника Гражданской войны не осталось, пусть даже будет достаточно абстрактная отсылка к историческим событиям периодов других боевых операций по защите Отечества но речь не об этом, а о том, что в пп.”а” пп.1 п.1 ст.2 кроме периода ВОВ существуют другие периоды, участники которых являются участниками ВОВ. А Приложение к ФЗ «О ветеранах» вас ознакомит с этими абстрактными периодами боевых действий по защите Отечества. Тем более Раздел 1 и Раздел 2 содержат общую отсылку к ст.2 и 4 ФЗ «О ветеранах».
Во-вторых, точный временной отрезок 1941-1945 годов в п. 1 ст. 2, о котором вы упоминаете, относится к тем лицам, которые не принимали участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей Действующей Армии в районах боевых действий.